Entrevista con el Profesor Antanas Mockus en Nueva York.

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MOCKUSComo es su vision sobre lo que esta pasando con Estados Unidos respecto a Venezuela y Cuba?

Los avances entre Cuba y EEUU son bienvenidos. Alguna vez la representación diplomática en Cuba se puso brava conmigo porque yo dije que muy sinceramente Cuba debería ser convertido en un Museo y entonces yo no lo decía peyorativamente, yo creo que si media humanidad se arriesgo en el siglo XX a explorar una economía de Estado, es un ejercicio de voluntad tan grande, no le haría daño a la humanidad conservar un País, una isla bajo ese regimen, obviamente que tocaría transformar cantidad de cosas en derechos humanos pero pues creo que finalmente gracias a un exministro de relaciones exteriores se aclararon las cosas, no había ninguna mala intension de parte mia y lo que había era mas bien admiración pues como pues yo vengo de familia Lituana y desde muy temprano conocí las discusiones sobre el socialismo impuesto. Pero Cuba no fue exactamente ese caso, en Cuba hubo partidarios del ensayo dentro de la propia sociedad y bueno, después vienen las cosas como la musica y etcetera que nos unen mucho. Mi esposa la trova cubana no la cambia por nada.

Hablando específicamente de colombia, desde su perpectiva cuales deberian ser los pasos para la construccion de la paz despues que el dialogo de la Habana llegue a un buen termino…que va a pasar despues?

Yo creo que hay una alegria enorme y una esperanza enorme y despues tendremos que tratar de responder a ese momento de alegria y de esperanza. Eso puede durar hasta años pero no es infinito. Conversado con la gente de centro America en Salvador y Guatemala, tal vez mas en el Salvador que en Guatemala, la gente dice: mire ya con matarnos menos es un logro absolutamente infinito. Pero de todos modos dada la larga historia en Colombia de exclusiones e incumplimientos etc, pues habrá que trabajar para que lo que se acuerde se realize y hay que valorar en la commission negociadora que ha construido el gobierno, han tenido todo el cuidado del mundo para no comprometerse en aspectos no viables desde el punto de vista constitucional, digamos la estructura constitucional del pais se preserva practicamente intacta en algunos puntos el gobierno se comprometio a presentar un Proyecto de Ley o celebrar un seminario, no preveo sobresaltos hay. Creo que si puede haber una especie de decantacion en las luchas sociales. El presidente Santos ha mostrado mas flexibilidad que Uribe, pero tambien en los movimientos sociales.

Cual es su analisis del nuevo movimiento social y politico en Colombia particularmente la emergencia del movimiento campesino con fuerza politica?

Pues ese va a ser el reto yo voy a deternerme en contar una historia Chiquita muy pequeña y despues vuelvo al tema general: Hicimos en un Hospital de Bosa un taller sobre el respeto. Estuvimos todo un dia trabajando sobre el respeto y el resultado de la jornada de trabajo fueron 4 casos de respeto y de algun modo los participantes reconocieron como los mas dicientes, los mas esperanzadores, los mas utiles. Entonces cuento el primero que todavia hoy lo considero el mas importante. Un hombre que no esta vestido de blanco en el Hospital, un trabajador, dice:” la vez que mas me senti respetado fue una vez que pude hacer valer mis derechos por las buenas”. Esa frase describe la tragedia de las relaciones patronales con los trabajadores. Ahora, hubo locuras de los sindicatos, hubo locuras de los propietarios y eso tiene que acabarse osea, dentro de las discusiones de la cupula del partido verde me toco oir una cosa increible que fue un miembro de esa dirección nacional amenazando otro miembro de que yo le creo un sindicato en su empresa. Pero en Colombia hay demasiado susto al sindicalismo. Muy claramente los Estados Unidos por ejemplo juzgan al congreso norteamericano, los congresistas que evaluan la realidad Colombiana muestran que es muy costoso que en Colombia siga habiendo sindicalistas desaparecidos o asesinados. Y aun los casos en que el sindicalista llegara a usar la violencia, no se le puede responder con violencia similar. Hay casos en que no hay ninguna simetria aceptable.

Va a haber una via politica con los campesinos?
Me toca una especie de honor curioso. La Macarena era una reserva de la que era responsable la Universidad Nacional cuando yo llegue a la vicerectoria academica. Entonces me toco coordinar un comite que publico un libro, un diagnostico sobre la Macarena y unas propuestas. Parte de las propuestas, menos mal que no salieron las de la Universidad, por ejemplo en esa epoca se defendieron mas los limites naturales los cursos de agua o las lineas divisorias de aguas porque eran mas concretas que las lineas rectas ahora cualquiera de nuestros celulares es capaz de calcular las coordenadas y podemos trazar la linea recta mas facilmente que reconocer el cauce de un rio. Organizamos una propuesta de la que hacian parte las reservas campesinas. Entonces seguramente hay antecedentes, pero Alfredo Molano el primer auditorio que tuvo donde expuso en detalle lo que proponia como reservas campesinas fue la commision esta que estudiabamos la Macarena. Y claramente el explico un poco me duele que a la fecha eso no se le haya explicado a sectores de la sociedad Colombiana.
El decia pues la unica manera de impedir la recompra de las tierras por parte de los grandes propietarios. No es establecer rigideces irracionales o crear una especie de tierra estatal sino es evitar que el campesino vuelva a vender su parcela y que el gran agricultor integre parcelas hasta recuperar su terreno de terrateniente. El que tuvo o incluso mayor. Ahora, hay un problema obvio de productividad, es que parcelas pequeñas no son productivas, entonces viene la solucion que es organizacion que es cooperacion y establecimiento de modelos que el pais ya ha ensayado en varias partes y que funciona. En Colombia hubo intentos de reforma agraria serios por ejemplo bajo el presidente Carlos Lleras Restrepo en el pacto de Chicoral y ahy la elite terrateniente decidio ponerle un freno a la reforma agraria, entonces lo que hay que ser claros es que si se acuerda una reforma agraria o una transformacion de las condiciones pues vamos a tener que presionarnos socialmente y pacificamente unos a otros para cumplir los acuerdos, es decir,debe haber una presion social muy fuerte para en contra de cualquier preparativo de hostilidad injustificada. Es decir una vez que nos colocamos en el terreno de la democracia y la legislacion, pues eso no va a ser todo facil pero lo clave es lo que puso de realidad en la marcha. Osea la marcha se hizo diciendo haya acuerdo o no haya acuerdo, hay que respetar nuestras vidas. Haya diferencias sobre temas como ese de la propiedad de la tierra, la discussion tiene que hacerse sin que haya un solo muerto. Es una especie de atarnos las manos en un preambulo. Todavia no sabemos que se va a discutir pero no nos vamos a matar dentro de esa discusion.

Abril 2015 – Por Paola Angel­, German Ramirez y David Andersson

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